隨著新能源成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主題詞后，李俊峰所出現(xiàn)的每一個(gè)公共場(chǎng)合都會(huì)被一堆提問(wèn)者包圍。

風(fēng)電、太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)是否過(guò)剩？能源規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)之間的不對(duì)接如何解決？風(fēng)電上網(wǎng)難痼疾是否是個(gè)真問(wèn)題？新興能源產(chǎn)業(yè)大盤(pán)子究竟如何劃定？其中，可再生能源比例如何厘定？光伏上網(wǎng)電價(jià)補(bǔ)貼定價(jià)政策怎樣做到“拿捏”到位？

新能源領(lǐng)域，從宏觀產(chǎn)業(yè)政策，到微觀技術(shù)發(fā)展評(píng)價(jià)，都有李俊峰的判斷。其觀點(diǎn)的基本主線(xiàn)是，讓市場(chǎng)規(guī)律發(fā)揮作用，無(wú)論是在產(chǎn)能過(guò)剩，還是節(jié)能減排方法上。

作為長(zhǎng)期從事能源經(jīng)濟(jì)和能源環(huán)境理論研究的學(xué)者，李俊峰先后組織并主持了《可再生能源法》和《國(guó)家中長(zhǎng)期可再生能源規(guī)劃》的起草，參與了國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展綱要的研究和起草，完成了中國(guó)第一個(gè)清潔發(fā)展機(jī)制項(xiàng)目的組織與實(shí)施。

2015年非化石能源

應(yīng)達(dá)到12%-13%

《21世紀(jì)》：從目前透露的信息來(lái)看，新興能源產(chǎn)業(yè)5萬(wàn)億的發(fā)展規(guī)劃中，2020年非化石能源占15%，分配比例是，水電占到9%-10%，核電占2%-3%，而風(fēng)能、太陽(yáng)能等可再生能源2%。這是否意味著可再生能源獲得的規(guī)劃盤(pán)子，沒(méi)有之前業(yè)內(nèi)預(yù)想的大？

李俊峰：目前報(bào)道的數(shù)據(jù)還沒(méi)有得到官方的認(rèn)可，因?yàn)樾屡d能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃需要在國(guó)家能源委員會(huì)討論，上報(bào)國(guó)務(wù)院才能發(fā)布。5萬(wàn)億的盤(pán)子也只是個(gè)大約數(shù)據(jù)。其實(shí)，5萬(wàn)億對(duì)中國(guó)這么一個(gè)大國(guó)來(lái)說(shuō)，不是一個(gè)天文數(shù)字，平均到每年才5000億。

目前，新能源的投資規(guī)模已經(jīng)很。如風(fēng)能太陽(yáng)能2009年的投資規(guī)模就超過(guò)了2000億，水電也在1500億，再加上核電、清潔煤等已接近5000億。2020年要實(shí)現(xiàn)非化石能源的比例超過(guò)15%，估計(jì)“十二五”新能源的年均投資不會(huì)少5000億。

《21世紀(jì)》：統(tǒng)計(jì)顯示，雖然近年來(lái)可再生能源總量絕對(duì)規(guī)模保持逐年上升，但是在能源消費(fèi)總量中所占比例卻開(kāi)始呈現(xiàn)下降趨勢(shì)。2008年我國(guó)可再生能源占一次能源消費(fèi)總量的比重達(dá)到7.9%，而2009年則只占7.8%。您怎么看待這一現(xiàn)象？2010年這一比例有望提高嗎？

李俊峰：這是統(tǒng)計(jì)口徑問(wèn)題，2008年按照我們與國(guó)家能源局新能源和可再生能源司的估算，可再生能源的比例已經(jīng)達(dá)到了8.5%。2009年是9%左右。這一數(shù)據(jù)的計(jì)算口徑是，包括水電在內(nèi)的所有的可再生能源發(fā)電、太陽(yáng)能熱水器、農(nóng)村沼氣等非發(fā)電的可再生能源。

而輿論所稱(chēng)的2008年我國(guó)可再生能源占一次能源消費(fèi)總量的比重達(dá)到7.9%，2009年則只占7.8%，只是計(jì)算了可再生能源發(fā)電。由于2009年是一個(gè)相對(duì)的枯水年，降雨少，水電發(fā)電量不足，造成了可再生能源比例的下降。

《21世紀(jì)》：根據(jù)之前國(guó)家能源局透露的消息，非化石能源在2015年占一次能源的消費(fèi)比例將有望達(dá)到11%左右。

李俊峰：按照我們的分析，這樣的安排肯定會(huì)出問(wèn)題，很難保證2020年非化石能源比例指標(biāo)的完成。

因?yàn)榭偰茉聪�費(fèi)的基數(shù)會(huì)越來(lái)越大，非化石能源比例提高也會(huì)越來(lái)越難。如果實(shí)現(xiàn)2020年非化石能源消費(fèi)比例15%的目標(biāo)，“十二五”至少要達(dá)到12%以上，最好是13%。這樣“十三五”的壓力才能小一些。

如2015年非石化能源占能源消費(fèi)的比例是11%，那么2020年15%的任務(wù)是絕對(duì)無(wú)法完成的。因?yàn)檫@意味著“十三五”期間，每年增長(zhǎng)比例需達(dá)到0.8%，這是高難度的。

《21世紀(jì)》：按你們的測(cè)算，到2020年，15%的非化石能源中，各種能源各占多大比例？

李俊峰：現(xiàn)在國(guó)家沒(méi)有明確的說(shuō)法，至于說(shuō)，具體各種能源能占多大比例，現(xiàn)在還不清楚。作為學(xué)者，我希望的比例是，水能占到7%-8%，核電占到3%-4%,風(fēng)能、太陽(yáng)能等可再生能源3%-5%。這就要求核電、風(fēng)電和太陽(yáng)能的發(fā)展都很快，比如核電要超過(guò)7000萬(wàn)千瓦、風(fēng)電要超過(guò)1.5億千瓦、太陽(yáng)能發(fā)電要達(dá)到2000萬(wàn)千瓦。

“產(chǎn)能過(guò)�！弊屖袌�(chǎng)解決

《21世紀(jì)》：風(fēng)能和太陽(yáng)能行業(yè)存在產(chǎn)能過(guò)剩？

李俊峰：過(guò)剩是真實(shí)在存在的，過(guò)剩本身，我覺(jué)得不是問(wèn)題，問(wèn)題在于我們?cè)趺纯创�過(guò)剩。過(guò)剩是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然現(xiàn)象，這種現(xiàn)象，并不是靠政府調(diào)控去解決，而只能依靠市場(chǎng)去克服。

回顧我們的煤、汽車(chē)和鋼鐵行業(yè)，都爆出過(guò)“過(guò)�！眴�(wèn)題，但大都是階段性的過(guò)剩，這些行業(yè)的生產(chǎn)，并沒(méi)有因?yàn)椤斑^(guò)�！倍�停下來(lái)。

去年下半年，十部委出臺(tái)抑制產(chǎn)能過(guò)剩推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的文件時(shí)，指出多晶硅和風(fēng)電裝備產(chǎn)能過(guò)剩，但是2010年多晶硅仍供不應(yīng)求，進(jìn)口量估計(jì)要超過(guò)2萬(wàn)噸，風(fēng)電市場(chǎng)需要從2008年的630萬(wàn)千瓦增加到2009年1400萬(wàn)千瓦，產(chǎn)量翻了一番。試想按照文件控制，2009年多晶硅、風(fēng)電裝備都停止擴(kuò)張，2010年勢(shì)必造成更大的缺口。

如果真的出現(xiàn)過(guò)剩，既不是中央的文件，也不是媒體的報(bào)道能左右的，還得依靠市場(chǎng)自身去解決。如果沒(méi)有市場(chǎng)需求，產(chǎn)能就會(huì)萎縮。這種階段性過(guò)剩不需要國(guó)家干預(yù)，市場(chǎng)行為國(guó)家也干預(yù)不了。

最好的辦法是國(guó)家發(fā)布行業(yè)預(yù)警信息，讓企業(yè)自己選擇。要相信我們的企業(yè)，包括國(guó)有企業(yè)在內(nèi)，大家都是希望穩(wěn)定的、持續(xù)的和健康的發(fā)展。但是我們不能期望企業(yè)都是一個(gè)模式發(fā)展，都按照計(jì)劃發(fā)展，那就又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的年代了。

《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)提出，節(jié)能減排不僅是攻堅(jiān)戰(zhàn)，而且是持久戰(zhàn)。如何看待排污權(quán)交易在其中的作用？

李俊峰：排污權(quán)交易推行了這么久，沒(méi)能大規(guī)模開(kāi)展，這并不是說(shuō)這種形式不好，而是因?yàn)闆](méi)有市場(chǎng)環(huán)境。沒(méi)有市場(chǎng)環(huán)境，哪里來(lái)的交易？

對(duì)可再生能源的發(fā)展和節(jié)能減排來(lái)說(shuō)，不必過(guò)于迷信行政手段的神速效力，更應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，如何去用市場(chǎng)化這種高效的手段去推動(dòng)，要雙管齊下。

“只有50萬(wàn)千瓦風(fēng)電尚未并網(wǎng)”

《21世紀(jì)》：根據(jù)中國(guó)電力聯(lián)合會(huì)披露的數(shù)據(jù)，2009年新增風(fēng)機(jī)有24%未實(shí)現(xiàn)并網(wǎng)。這種現(xiàn)象主要是因?yàn)槟男┰�因�?/P>

李俊峰：我認(rèn)為，風(fēng)電并網(wǎng)難主要有兩個(gè)原因，首先是國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃和實(shí)際發(fā)展速度脫節(jié)。比方說(shuō)2007年公布的風(fēng)電發(fā)展規(guī)劃，到2010年只有500萬(wàn)千瓦，2008年公布的規(guī)劃到2010年只有1000萬(wàn)千瓦，實(shí)際上我們2009年就完成了2500萬(wàn)千瓦。由于國(guó)家規(guī)劃的速度落后于實(shí)際發(fā)展的情況，這大大影響了電網(wǎng)建設(shè)，電網(wǎng)建設(shè)的滯后勢(shì)必影響風(fēng)電的上網(wǎng)。

第二是機(jī)制問(wèn)題。電網(wǎng)也是企業(yè)，提高電網(wǎng)企業(yè)的積極性一方面是行政的約束，另一方面是經(jīng)濟(jì)激勵(lì)政策，電網(wǎng)企業(yè)在吸納可再生能源發(fā)電上網(wǎng)時(shí)也需要有經(jīng)濟(jì)利益，至少是不虧損。

在技術(shù)上，我認(rèn)為沒(méi)有什么克服不了的困難，即便有困難，電網(wǎng)也是可以解決，只要利益得到保證，技術(shù)問(wèn)題是可以解決的。1億千瓦的風(fēng)電裝機(jī)真有困難嗎？我看未必。其實(shí)電網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)認(rèn)可2020年風(fēng)電裝機(jī)容量達(dá)到1.5億千瓦這樣目標(biāo)了，重要的是，能不能做得更好一些。

《21世紀(jì)》：那么，你認(rèn)為風(fēng)電上網(wǎng)難是真命題嗎？

李俊峰：我認(rèn)為這是一個(gè)偽命題，之所以會(huì)爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是因?yàn)橛腥�組數(shù)據(jù)沒(méi)有分辨清楚。

以2009年風(fēng)能發(fā)電的情況為例：吊裝完成的是2580萬(wàn)千瓦，已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)的，也就是說(shuō)稱(chēng)的建設(shè)容量是2200萬(wàn)千瓦，成功開(kāi)始商業(yè)運(yùn)營(yíng)的是1790萬(wàn)千瓦。吊裝的數(shù)據(jù)是按照設(shè)備供應(yīng)商提供的數(shù)據(jù)，建設(shè)容量是按照開(kāi)發(fā)商認(rèn)可的數(shù)據(jù)，商業(yè)化運(yùn)行是按照電網(wǎng)的統(tǒng)計(jì)。從開(kāi)始吊裝到用戶(hù)認(rèn)可，從開(kāi)始并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化運(yùn)行都有一個(gè)過(guò)渡期。

其中，風(fēng)電設(shè)備吊裝的時(shí)間一般不會(huì)超過(guò)一個(gè)月，但是從并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化并網(wǎng)時(shí)間有長(zhǎng)有短，短的1-2個(gè)月，長(zhǎng)的話(huà)要半年。特殊情況下，如內(nèi)蒙有一個(gè)項(xiàng)目，花了1年半才完成。從2580萬(wàn)千瓦到2200萬(wàn)千瓦，吊裝了還沒(méi)上網(wǎng)，有300多萬(wàn)比較正常；上網(wǎng)調(diào)試了，有400多萬(wàn)千瓦還沒(méi)調(diào)試成功，也比較正常。

如果不了解情況，直接看從2580萬(wàn)千瓦到1790萬(wàn)千瓦，有近800萬(wàn)的差值。流傳甚廣的“有1/3的電在曬太陽(yáng)無(wú)法并網(wǎng)”的說(shuō)法，就是這么來(lái)的，這是誤會(huì)。

其實(shí)，真正存在問(wèn)題的是一小部分，從全國(guó)范圍來(lái)看，大約有50萬(wàn)千瓦由于送出設(shè)施不到位，尚無(wú)法并網(wǎng)。所以，風(fēng)電上網(wǎng)難并沒(méi)有那么嚴(yán)重，我個(gè)人認(rèn)為，吊裝容量、建設(shè)容量和商業(yè)化并網(wǎng)三個(gè)數(shù)據(jù)的差別是合理的、正常的，無(wú)須大驚小怪。

現(xiàn)在的問(wèn)題不是去責(zé)怪誰(shuí)，而是大家坐下來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題。比如風(fēng)電碰到的最大難題是，如何落實(shí)可再生能源法規(guī)定的全額收購(gòu)、可再生能發(fā)電電量的問(wèn)題。2009年出現(xiàn)了大面積的棄風(fēng)現(xiàn)象，這里有負(fù)荷需求，也有利益分配的問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為，我們應(yīng)該制定一個(gè)什么樣的光伏電價(jià)補(bǔ)貼政策？

李俊峰：關(guān)于光伏電價(jià)的問(wèn)題，我認(rèn)為需要一個(gè)過(guò)程，一方面技術(shù)上需要進(jìn)行嘗試，另一方面項(xiàng)目上要進(jìn)行積累。只有經(jīng)過(guò)一個(gè)過(guò)程，我們才能知道什么樣的價(jià)位是合理的�，F(xiàn)在國(guó)家發(fā)改委批的項(xiàng)目加起來(lái)不超過(guò)10個(gè)項(xiàng)目，量也比較小，要有幾個(gè)幾百萬(wàn)千瓦的項(xiàng)目，才能定得出這個(gè)行業(yè)的合理的價(jià)格。因此，我們有需要耐心，快則一年，慢則兩三年，光伏上網(wǎng)電價(jià)價(jià)政策肯定出來(lái)。

《21世紀(jì)》：你如何看待薄膜太陽(yáng)能的市場(chǎng)前景？它有望取代多晶硅嗎？

李俊峰：這兩種技術(shù)，各有所長(zhǎng)。多晶硅的產(chǎn)量更多一些，未來(lái)發(fā)展應(yīng)該是更主要的；薄膜的工藝再?gòu)?fù)雜一些，成本估計(jì)也沒(méi)有低多少，發(fā)展難度更大一些。

來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道