去年以來(lái)通脹壓力加劇，煤價(jià)不斷上漲，電價(jià)由于其特殊的商品屬性一直未調(diào)整。據(jù)中國(guó)電力聯(lián)合會(huì)數(shù)據(jù)顯示，去年火力發(fā)電虧損面超過(guò)了40%。在今年通脹壓力不減的情況下，電力企業(yè)如何應(yīng)對(duì)，今年電價(jià)是否會(huì)有調(diào)整？作為一家央企發(fā)電集團(tuán)，央企的利潤(rùn)未來(lái)如何惠及普通百姓？就上述問(wèn)題，本報(bào)記者近日采訪了中國(guó)電力投資集團(tuán)總經(jīng)理陸啟洲。

談煤電價(jià)格 通脹中電價(jià)未漲實(shí)降

記者：去年火電虧損很嚴(yán)重，近期中電聯(lián)也提出希望電價(jià)1度上調(diào)3分錢，但目前通脹壓力依然很大，你認(rèn)為今年煤電聯(lián)動(dòng)有希望嗎？

陸啟洲：燃煤電廠虧損問(wèn)題已經(jīng)是普遍現(xiàn)象，去年火電的虧損面達(dá)到了42%。我們公司今年前2月的標(biāo)煤?jiǎn)蝺r(jià)每噸達(dá)到了709元，上漲13.1%，前兩月火電虧損達(dá)到5.6億。其他發(fā)電集團(tuán)由于火電的比重比我們大，肯定虧損還要更嚴(yán)重。早在2004年國(guó)家就出臺(tái)了煤電聯(lián)動(dòng)的政策，即當(dāng)煤價(jià)上漲5%時(shí)，電價(jià)就可調(diào)整。2003年開始的電力體制改革的目標(biāo)就是要讓電價(jià)根據(jù)市場(chǎng)供求關(guān)系來(lái)定，并反映市場(chǎng)的稀缺程度。但是現(xiàn)在電價(jià)被稱為宏觀調(diào)控的工具，由于目前又有通貨膨脹的預(yù)期，短期內(nèi)煤電聯(lián)動(dòng)的可能性很小。

記者：你做過(guò)測(cè)算嗎？如果電價(jià)上調(diào)對(duì)CPI的影響有多少？

陸啟洲：我們做過(guò)測(cè)算，電價(jià)如果一度電上調(diào)5分錢，大概給CPI帶來(lái)0.1個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)，對(duì)PPI（工業(yè)品價(jià)格指數(shù)）的增長(zhǎng)大概影響0.7個(gè)百分點(diǎn)。電價(jià)在CPI中的比重并不大。我問(wèn)過(guò)很多人，包括很多記者朋友，他們對(duì)自己一個(gè)月要交多少電費(fèi)都不清楚，相反對(duì)于一個(gè)月大概要花費(fèi)多少電話費(fèi)還是比較清楚的�，F(xiàn)在長(zhǎng)途話費(fèi)有的一分錢多達(dá)五六毛錢，北京目前的電價(jià)4毛多錢一度，相對(duì)于一分鐘的通話成本，一度電付出的成本包括了煤礦工人挖煤到鐵路工人的運(yùn)輸以及電廠發(fā)電和電網(wǎng)輸配電等多個(gè)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在來(lái)看，電價(jià)與其成本完全不是對(duì)應(yīng)的關(guān)系。自2003年電力體制改革以來(lái)，煤價(jià)上漲了237%，火力發(fā)電的上網(wǎng)電價(jià)上漲了25%，全國(guó)發(fā)電企業(yè)上網(wǎng)電價(jià)漲20%，低于2003年到目前的通貨膨脹。這樣相比，電價(jià)不但沒(méi)有漲，相對(duì)于通貨膨脹還是降低的。

談虧損應(yīng)對(duì) 今后要加大非火電比重

記者：如果火電一直虧損，你們是否會(huì)少上火電項(xiàng)目？

陸啟洲：電力是一種特殊商品，既有商品屬性同時(shí)也是公共產(chǎn)品。作為央企，我們絕對(duì)不會(huì)因?yàn)榛痣娞潛p就不上火電項(xiàng)目。中國(guó)目前火電的裝機(jī)占70%，發(fā)電量占全國(guó)的80%，對(duì)于火電的依賴還是很大，至少在近30年的時(shí)間，中國(guó)如果離開了火電是不可想象的。這也是由我國(guó)富煤少油的資源稟賦所決定的。央企不僅僅是單一追求利潤(rùn)，還有社會(huì)責(zé)任與政治責(zé)任，在需要時(shí)，我們還是會(huì)去上高參數(shù)、低排放的火電項(xiàng)目。

記者：那你們?cè)趺磥?lái)應(yīng)對(duì)這種情況？

陸啟洲：發(fā)電企業(yè)現(xiàn)在是沒(méi)有辦法，不能去找政府、找鐵路、找煤礦，只能從自身來(lái)尋找解決問(wèn)題的辦法，一是降低發(fā)電的成本，二就是要調(diào)整電源的結(jié)構(gòu)。去年我們集團(tuán)的供電煤耗每度電下降了11.4克，相當(dāng)于節(jié)省了242萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤。今年通過(guò)技術(shù)改造可能還會(huì)下降10克左右�，F(xiàn)在國(guó)家提倡發(fā)展新能源，實(shí)際上去年除了火電虧損，核電、水電、風(fēng)電，包括太陽(yáng)能都是盈利的，所以今后要加大非火電業(yè)務(wù)的比重。我們集團(tuán)目前清潔能源裝機(jī)超過(guò)30%。

記者：關(guān)于風(fēng)電的問(wèn)題，近年來(lái)出現(xiàn)了一些棄風(fēng)（即風(fēng)電不能上網(wǎng)）的情況，另外就是政府也認(rèn)為目前風(fēng)電產(chǎn)能過(guò)剩了，你怎么看？

陸啟洲：風(fēng)電的發(fā)展近年來(lái)已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，隨著市場(chǎng)的開放、風(fēng)電設(shè)備廠商、投資方的競(jìng)爭(zhēng)，近年來(lái)成本有了大幅下滑，基本保持單位千瓦造價(jià)每年下降1000元，而且還有下降的空間�，F(xiàn)在風(fēng)電確實(shí)存在一定棄風(fēng)的現(xiàn)象，但是并不像外界所說(shuō)的棄風(fēng)達(dá)到了三分之一，我們按照去年風(fēng)電上網(wǎng)的電量測(cè)算，棄風(fēng)率大約是5.5%。這樣的棄風(fēng)率應(yīng)該是正常的，從保證電網(wǎng)安全平穩(wěn)運(yùn)行的角度而言，如果保證風(fēng)電全部上網(wǎng)，付出的成本實(shí)際上會(huì)更大。投資商在做投資決策的時(shí)候一般也是將其棄風(fēng)率約5%作為可容忍的限度。關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩，我認(rèn)為在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，這是必須要經(jīng)歷的過(guò)程，適度的產(chǎn)能過(guò)剩有利于競(jìng)爭(zhēng)、有了競(jìng)爭(zhēng)才能推進(jìn)創(chuàng)新、降低成本，從而推動(dòng)整個(gè)行業(yè)進(jìn)步。

談央企紅利 央企為民分紅理所應(yīng)當(dāng)

記者：近期關(guān)于央企分紅的問(wèn)題引發(fā)了很多議論，你作為央企的老總怎么看這個(gè)問(wèn)題？

陸啟洲：我也注意到了這個(gè)問(wèn)題，尤其關(guān)于央企紅利的問(wèn)題。我想老百姓之所以有這個(gè)呼聲最起碼反映出兩點(diǎn)問(wèn)題：第一，說(shuō)明我們央企做得還不錯(cuò)，賺錢了有利潤(rùn)了，以前虧損的時(shí)候沒(méi)有人要來(lái)分擔(dān)虧損。第二，就是老百姓對(duì)央企的高度認(rèn)同，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為央企是全民所有的，是老百姓所共有的財(cái)產(chǎn)，是咱自己的企業(yè)。央企既然是全民所有，在獲得利潤(rùn)、利潤(rùn)增長(zhǎng)的時(shí)候，回饋全社會(huì)，讓人民參與分紅就是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹��?wèn)題的關(guān)鍵就在于這個(gè)分紅的比例究竟是多少合適？我一直在想我們央企就好比是國(guó)家、是人民的牛，但是這個(gè)牛，做大了，做牛了，絕對(duì)不能牛氣哄哄，而應(yīng)該俯首甘為孺子牛。

這個(gè)牛到底是什么牛也值得研究。是要它做菜牛，等它養(yǎng)肥了，一刀殺了分了吃肉呢？還是要它做奶牛，慢慢養(yǎng)，同時(shí)可以不斷擠奶？或者說(shuō)是做耕牛，一邊不斷地干活創(chuàng)造財(cái)富，同時(shí)也不斷地?cái)U(kuò)大再生產(chǎn)？這還需要繼續(xù)研究。

記者：你認(rèn)為做什么牛合適？

陸啟洲：我想可能是既做奶牛又做耕牛比較合適。

來(lái)源：新京報(bào)